张武先生，北京大学哲学学院常任副教授、研究员，哲学学院院长助理，北京大学中国特色社会主义理论研究中心（教育部人文社会科学研究重点研究中心）副主任，中国文学学会秘书长、博士生导师、日产学者。入选国家高层次特殊支持青年人才项目。主要从事马克思主义哲学史、社会发展理论、人文与文化哲学研究，在《哲学研究》、《北大学报》等权威期刊发表论文50余篇。主持国家社科基金、北京市社科院青年学术带头人项目等国家、省部级项目多项。和教育部人文社会科学专项项目。曾获青岛海洋学术基金一等奖文章类一等奖、兴政世界教育奖学金优秀青年学者奖等国家、省部级奖励多项。着有《马克思恩格斯研究指南》、《德意志意识形态》、《现代文化发展理论研究》、《全球社会发展回顾》等著作。您是否曾因工作节奏越来越模糊生活与工作之间的界限，算法的推动实质上“劫持”了您的空闲时间而感到困惑？我们拥有东西还是对它们着迷？在关于人与物关系的众多思想中，马克思主义哲学提供了尤为深刻的视角，独特而独到。或许大家可以随便背诵一些经典命题：世界就是物质，物质r是运动的，运动是有规律的，规律是可知的。在很多人的记忆中，这些命题是测试题的标准答案，是束之高阁的抽象理论。要想全面、具体地理解马克思的哲学意义，就必须深入马克思的著作，进入他的思想的历史背景。 2007年，一名二十出头的哲学系学生在专业杂志上发表文章，试图通过思想史的路径来理解马克思哲学。次年，他写了一篇关于马克思和阿伦特的十万字大学论文。随后他跳过了研究生阶段，满怀热情地进入了研究生生活。获得博士学位后，他成为哲学系教授。他深入研究马克思主义哲学史、社会发展理论、人文文化哲学，进行了原创性研究。之间的关系初学者和伟大的思想家超越了时间和空间。它从言语开始。多年后，当他站在卧室里思考未来的选择时，他记得自己最初的决心仍然没有改变。 “即使读了很多遍，我对马彻的作品仍然有很强烈的感情。”这种决心是一种不断的来来去去，不是简单地将文本转化为现实，而是一次又一次地回到历史背景，以一种既历史又现实的方式把握所讨论话题的脉搏。这是一条通往全面理解人、社会和文化的漫长哲学之路。他叫张武，在北京大学哲学学院任教。初春，记者在北大校园遇见了这位年轻学者。我们首先从他的学术背景、马克思主义哲学（以下简称“马克思主义”）的当代意义、“生活世界”以及如何在一个充满了生活的休闲世界开始。有了手机，人们该如何构建自己的诚信？北大校园里年轻人的兴趣与命运，张武。新京报记者王远征供图 新京报：张老师您好，请简单介绍一下您的求学经历。是什么促使您开始学习马克思主义哲学？还有其他更重要的节点吗？张武：我是2004年从上海进入北大哲学系的，从学生时代起基本上就没有离开过北大。大学期间，我对中国哲学、西方哲学和马克思主义哲学产生了浓厚的兴趣。当时的班主任是杨学功老师。他在教育学生上付出了很多努力，经常和我们讨论问题。学工教授还送了我一套大学时代的旧版《马克思恩格斯全集》。在他的指导下我取得了初步的成绩理解马克思主义哲学。临近毕业，我面临着推荐研究生的问题。虽然我读了一遍又一遍，但我还是觉得马彻的文章最有启发性。我想这就是命运。如果思考者的言语没有障碍，这是最好的选择。众所周知，每个哲学家都是一个思想宇宙或哲学星球。他们有自己的语法和代码、自己的关注点以及讨论主题的方式。如果你能轻松破译它的语言编码，并跨越学术话语的围墙，那说明你和这个思想家可以说是有着伟大的缘分。于是，那一刻，我就坚定了学习马规的决定。卡尔·马克思（德语：Karl Heinrich Marx，1818年5月5日至1883年3月14日）的肖像是由英国肖像画家约翰·梅尔于1875年拍摄的。没想到，我们系德高望重的马自达专家冯子仪教授竟然发现我的大学论文有十万字，让我攻读博士学位。当时我正在研究马克思和阿伦特。所以我很幸运能够直接入读博士课程，而无需攻读硕士学位。计划，后来获得博士学位。作者：马哲。我感受到北京大学在这一领域的马来西亚学术传统的滋养。从此我就走上了迷宫研究的道路，也从未动摇过。新京报：我还是第一次听说大学论文有10万字，接近博士论文的长度。张武：“学三年则无敌，再学三年则无法进阶。”那时的我无知又勇敢（笑），所以就更大胆地写了。新京报：您从学生时代起，也发表过一篇文章，题为《从思想史上理解马克思主义哲学的可行性研究》《马克思主义哲学》（福建论坛2007年第5期），描述了一种研究和理解马克思哲学的新途径，即“主张从思想史的道路上理解马克思哲学的思想史道路。”为什么历史学作为一种方法在您的哲学生涯中很重要？研究？20世纪下半叶以来，特别是本世纪，20世纪以来，世界各地的教育和学术研究变得高度专业化和技术化，他的哲学研究特别注重“历史”部分，张武：我们重视历史的原因主要有两个：第一，从学术角度来说，我想把马克思放到历史的语境中去。深入了解他的思想，了解马克思哲学背后的深层哲学基础，才能理解他。与冰山理论一样，马克思自己的哲学思想只出现了10%，其余的90%都被包含在内。比如对古希腊哲学的致力于，吸收整个西方人文主义传统、法国共和主义和社会主义思潮、德国古典哲学、英国政治经济学等思想。我之所以选择学习思想史，而不是读厚厚的教科书，是因为我想从最清晰到最厚重地理解马克思。恩格斯（左）和马克思（右）。其次，在马车我们非常重视历史感。恩格斯当时评价黑格尔哲学时说，黑格尔哲学有一个无可比拟的优点：它建立在巨大的历史感之上。事实上，马克思的哲学很大程度上也是建立在历史意识的基础上的。马克思所处的时代我们所经历的时代可以说是人类社会包括马克思自己的哲学的断裂时期，也是从古典哲学到现代哲学的断裂时期。要清楚地理解马克思，包括他的独特性，我们需要一个历史背景。 《马克思恩格斯“德意志意识形态”研究读本》 编辑：张武 编辑：中央翻译出版局 2017年11月 故事中的故事，现实中的现实 新京报：下面我们继续讲您的研究故事。您研究马克思主义哲学史20多年，马克思的人生经历和哲学思想有什么特别令您着迷的地方？张武：我特别喜欢马克思主义哲学，或者说从马克思到毛泽东这一长河中的哲学家，包括国外很多西方马克思主义者。他们里面有一个活生生的灵魂。马克思曾经说过：“一旦一切内部条件都具备了，他的这句话与他的前任黑格尔的另一句话形成了鲜明的对比。黑格尔说：“密涅瓦的猫头鹰直到夜幕降临才飞翔。我们都知道，猫头鹰的眼睛在晚上开始发光。黑格尔说，只有当白天发生的一切结束，太阳落山，变成黑夜时，我们才能获得系统地反思所发生的一切的能力。”黑格尔说，马克思不是这样的，他是想通过“让他们想象高卢公鸡”来唤醒他们，但要掌握正在发展的时代的基本逻辑是非常困难的。例如，马克思在1848年写下《共产党宣言》时只有30岁。在世界上从而完成了资本主义工业化。德国和法国当时还没有完全完成资本主义工业化。也就是说，当时的资本主义实际上还处于青春期，马克思已经在试图认识资本主义的根本矛盾。又如，马克思评价了路易·波拿巴在法国的复辟，并认为路易·波拿巴将被推翻。然而，路易·波拿巴仍然在法国长期掌权。电视剧《长征》（2001）中的画面。还有列宁和毛泽东。例如，毛泽东有一篇经典著作《论持久战争》，今天我们很多人都在谈论。他写于1938年5月。卢沟桥事变发生于1937年7月7日。全面战争爆发仅10个月后，毛泽东就完成了《论持久战》，对战争的进程、方向和结果作出了非常准确的战略预测。这是令人惊叹的能力。马哲的独特风格手臂的特点是他在故事中看到故事，在现实中理解现实。它体现了哲学干预实践思维的能力。 “作为中华民族的现代文明，中国式现代化的文化形态能够‘开辟新文明’，因为中国式现代化还承载着充分吸收现代性成果、扬弃过去现代化缺点的文化使命。” ——张武：《文化生活方式新方式：基于马克思世界历史理论的研究》，《哲学探究》，2023年第11期。北京市社会科学基金青年学术带头人项目“马克思发展道路理论的哲学意义研究”。新京报：这是一种进入现实世界的独特方式，是传统哲学、知识、传统时刻所无法达到的。我们究竟应该如何理解这一点呢？张武：对马克思哲学的理解可以概括为两句话恩斯。所以第一句话是对现实世界的理解，这应该优先于任何哲学考虑。然后他说，问题的关键不是解释世界，而是改变世界。所以，第二句话是，现实中暴露出来的一切矛盾，都是我们认识现实的最好入口。我们如何感知现实？这个现实就摆在我们每个人的面前，但问题是这个现实并不完全矛盾。这个现实有很多矛盾。这种矛盾是现实在我们身上造成的一个洞。你可以打开这个洞看看它的逻辑。马克思是这样看待现实社会的。他去读英国政治经济学。一旦他进入经济学辩论，他很快就认识到现代经济的根本矛盾。无论是亚当·斯密还是李嘉图，他们都认为价值是通过工作创造的，但马克思看到的是价值是通过工作创造的，那为什么还要从事工作呢？工人是否意识到我生活在极度贫困中吗？再比如，理论上我们可以说，法律是全体公民在正义的基础上制定的，意味着法律代表普遍利益。然而，马克思看到的是为什么在当时的欧洲，受苦的往往是穷人。他亲眼目睹了这种理论与现实之间的矛盾和张力。新京报：在矛盾中提出问题，对当代社会科学研究也有启发，特别是我们发现研究问题、提出有问题的问题的方式。张武：是的，马克思也提出了非常深刻的预设批判。因为我们今天的社会不假思索地、不加批判地接受了某些假设。例如，我们的一些研究假设方法论个人主义，其中社会中的个人是主体，并分析主体如何在结构内行动和互动。马克思曾经出色地推翻了我们的“个性”概念。他说个人是人类的发明f 现代社会。如果不理解这一点，就很难理解亚当·斯密为什么错了。因为亚当·斯密的《国》因为《财富论》的开头就是两个理性个体基于分工进行交换的故事。渔民和猎人之间的聚会。猎人想吃渔夫手中的鱼，渔夫想得到猎人手中的兔子，于是他们交换了。结果我们发现，人类社会自古以来已经形成了一个基本模式。但是马克思说这个基本模式是虚构的。事实上，现代社会就是如此。古代社会并非如此。在古代社会，每个人都不是独立的，每个人都是独立的。每个人都生活在一个社区内。动画电影《疯狂原始人》(2013) 的屏幕截图。按照马克思的说法，亚当·斯密的《国富论》的开头应该是渔夫和猎人之间的一次会面。会议结束后，我们没有任何互动，我却很惊讶，被“利用”了，问道：“你是谁？为什么来我们领地？” （笑）“你手里的兔子是我们山里抓到的吗？”他通知他的首领，我通知我的，然后他们都回去寻找首领，各找到自己的部落，然后他们来战斗。真正的逻辑可能是这样的，因为个人属于部落和社区。个人从社会中脱颖而出的方式本身就是现代社会诞生的奥秘。历史与现实之间的马克思主义哲学 新京报：马克思描述了他那个时代的机械生产和人的异化。我们能否利用他的哲学遗产来思考人类与当前自动化和人工智能技术之间的关系？张武：在马克思的哲学中，机器和机械系统之间有一个看似微不足道但却很重要的区别。我们常常把机器理解为工具。当人使用工具时，主体就是人。机器是物体，因为它们是工具。例如，现在如果我想用笔来控制这个工具，我就需要主观性。马克思教导说，这正是小生产的状态。他当时面临的变化之一就是从小规模生产转变为大规模机械化工业。什么是机械化工业？换句话说，它是机械的。在机械系统中，机器或技术构成了工作环境、生存基础和社会基础。其结果是，人的束缚程度大大加强，人的自由程度大大降低。马克思曾经举过一个非常深刻的例子。在目前小规模生产的状态下，也就是手工艺，当下最有价值的就是手工的奥秘。手的秘密是什么？我们中国人有最重要的声音。例如，无论哪个你去北京的一家餐馆，除非有中餐馆做的菜，一切都是由主厨准备的，掌握厨房背后有一个玄机。从烹饪到烹饪，每道工序都基于这种神秘。油温大约高40%。如何判断这个温度呢？热量必须达到一定程度。如何判断热度？从锅中取出之前应添加多少盐？这一切都归功于厨师的手艺。没有其他炒菜厨师能做出这种味道。什么是大型机械化工业？它的对手是麦当劳，那里的一切都是标准化的，都是由机器制造的。它不再取决于你的手的奥秘、油的温度或时间。所有机械系统均受到控制。换句话说，你的手变成了一部分。事实上，今天的人工智能仍然是建立在机械工业的基础上的。这是真正的机械工业的智能化。钍大型机械工业的机械系统构成了我们的生存环境和总体框架。大家总是说人工智能将用智能代理取代人类。我们需要知道，这些智能体能够取代人类的前提是人类将他们简化为单一的一部分。无论是行政人员、会计还是办公室职员，他们都不是不可替代的。你是可以被替换的，因为你不是一个完整的人，而是一部分。马克思还看到，机械化系统的另一个变化是，大量的生产时间将被节省，我们可以有越来越多的空闲时间。但问题是我们人类的闲暇是否充分用于我们自身的发展。即使我们不把空闲时间用于自我发展，而是把它花在无意义的娱乐上，我们仍然处于工具的位置，并没有从工具变成人，所以我们仍然是可替代的。我们依赖机械系统。我们是c足够自觉地充分利用我们为自己的发展而节省的空闲时间，成为一个全面发展的人，一个全面发展的人和创新的驱动者，而不是一个被创新驱动的人？这是对我们马克思哲学特别重要的提醒。 《全球社会发展回顾》 作者：冯子怡、西戈、张武 版本：北京师范大学出版社 2017 年 4 月 新京报：新技术正在改变我们，重塑我们的生活、工作、思考和做事方式。度过你的空闲时间。看手机，尤其是短视频，已经成为很多人消磨时间的一种方式。信息可以更快速、更直接地获取，人们不知不觉地沉浸其中。但每次挂断电话回过神来时，我常常会感到一种挥之不去的失落感和愧疚感，因为我的时间被“偷走了”。张武：目前，科技的发展已经超出了马克思的想象。仍然电影《摩登时代》（1936）中的图像。让我给你一个非常简单的例子。如果你被放入卓别林电影《摩登时代》中，并成为机械系统装配线的一部分，你将无法处理它。你清楚地感受到由于疏远感而产生的痛苦。你会感到无聊，因为你会以非常机械的方式重复相同的动作，日复一日地重复相同的动作。机器和机械系统被称为生产资料，位于人体之外。我们与他们有直接的冲突，能清楚地感受到这类工作的痛苦、无聊和疏离。今天出现的机器已经成为我们人体的器官，真正进入了我们的身体。这部手机仍然在我的身体之外，但今天我们已经离不开它了。如果您将手机放置 30 分钟无人看管，您可能会感到特别焦虑。它已经与你合而为一，成为你的器官之一。认识“生命的世界” 新京报：也索既有历史感，他的哲学著作也具有当代性，关注人们的现状以及我们经历和感受到的问题。在您的学术生涯中，您是否认识到理论研究需要“回到现实”来解释新问题？你这样做的时候有一个特定的时刻吗？张武：当然。例子很多，但都让我感受到了理论与现实的反差。 《概要：马克思超越马克思》 作者：[意大利语]内格里 译者：张武 孟丹 王伟 版本：北京师范大学出版社，2011年1月 我举个例子。我在攻读博士学位时，翻译了奈格里的《格罗斯：超越马克思的马克思》。内格里非常富有想象力。他设想了一个时代，认为今天的资本主义正开始从列宁主张的帝国主义向他所说的“帝国”转变。我们称帝国主义为美国作为霸权国家和全球警察部队保护其国家的角色。狭隘的国家利益。不过，在内格里看来，现在所有人都忠于资本的利益，资本已经超越了国界，不再专注于任何特定国家。奈格里的帝国理论是他构建的一个流动的、无中心的世界。这涵盖了所有人。但后来特朗普上台，提出“美国优先”的口号，让我们意识到帝国主义又回来了。奈格里所说的只是想象。事实上，它们仍然只是美国霸权的狭隘利益。这对我来说非常令人兴奋。奈格里为何做出这样的决定？这是内格里的错。在他们眼里，看得见的只是美国等发达资本主义国家的金融资本和服务业资本的扩散。换句话说，奈格里想象的是资本的横向流动，并没有看到横向扩张是建立在世界市场纵向分工（产业转移）的基础上的。这就产生了一个对立1%的华尔街资本家和99%的制造业失业工人之间的博弈。特朗普总统的回归是美国资本主义从现实走向现实并发展到一定程度的矛盾的必然产物。美国人没有反思自己的问题，而是指责中国制造业的崛起。我也是内格里的粉丝，但后来我意识到内格里错了。因为特朗普的上台证明了内格里的理论是错误的。之后我就一直在思考奈格里到底哪里出了问题。错误在于只观察发达国家的发展趋势。他认为，发达国家的发展趋势与发展中国家不同。我忽略了一个事实，即它以它们的存在为前提。也就是说，他是瞎子，看不到这么大的图景。新京报：您认为哲学研究如何捕捉“生活世界”？我我知道，这是一个经典概念，在《习近平文化思想的人文意蕴》（《北大学报（哲学社会科学版）》2024年第5期）等文章中多次使用过。 “从人类发展的角度来思考文化建设，文化不是脱离人的‘空中楼阁’，也不是脱离人的生活世界的‘个体理性’。文化发展的历史表明，文化发展的脚手架已经从抽象的理性原则转向感性的生活世界。” ——张武：《习近平文化思想对学习型人的影响》，《北大学报（哲学社会科学版）》，2024年第5期。北京市社会科学基金青年学术带头人项目“马克思发展道路理论的哲学意义研究”。张武：这也是我小时候经历过的一个现实问题。我在北京的时候完成博士学位后，作为一名大学教授，我面临着从学生到老师的问题。以前我们说教师是人类灵魂的工程师，现在教师承担了无限的责任。另一方面，从市场经济的角度来看，教师和学生之间的关系已经成为教育产品的提供者和消费者之间的关系，师生之间的关系不再具有道德品质。古代社会有很多缺陷，有很多个人依赖性，但至少它们是明确和决定性的。今天，我们知道“三大纲领、五定”是错误的，但我们不会像资本主义那样，用纯粹的金钱关系取代温暖、充满爱的关系。老师和学生之间的关系也是如此。不仅如此，今天我们的婚姻关系、父母与子女的关系也是如此。为什么它很重要坦特？哲学家提取或净化日常生活中的问题。净化后，二者择其一，各种解决方案都会发生冲突。作为一名哲学家，你会觉得这些关系是支离破碎的。但问题是：人类在日常生活中是否有这种碎片化的感觉？也就是说，一个比我们的概念世界更加连贯的生活世界的重要性。事实上，现代中国人在日常生活中就形成了一种人性化的关系。师生、亲子、亲子、婚姻、亲密关系在我们的日常生活中发展，但它们并没有标准化、概念化或明确定义为价值观。因为它仍然很大程度上依赖于随机个体的偶然互动，尚未成为群体共识、集体相处方式。建立起来也需要时间。习近平总书记所倡导的文化意识形态，并不是一个离我们日常生活很远的概念。文化是所有中国人的生活方式，也是中国人的生活方式本身。习近平文化思想的最大威力就在于它能够把我们中国人的生活方式提炼成一套价值观。这需要练习和完善。在这个过程中，作为哲学家，我们必须关注生活世界的现实问题。当我们在重要领域没有答案时，我们需要向生活世界学习，观察生活世界是如何自洽的。还需要注意的是，生活世界的自洽并不意味着生活世界的成熟。它需要一些时间才能在此时和现代的中国生活方式中变得更加普遍。也解决了古今中西之争、古今中西问题。张武谈论哲学和日常生活。 ——同一问题问答——新京报：如果能按时完成，哪位祖先或古人（不是仅限学术界）您最愿意合作完成一个研究项目？张武：如果有机会回到过去，我特别想和列宁一起工作。马克思主义哲学的一大吸引力在于它能够捕捉时代的发展。列宁正处于从自由竞争资本主义向垄断资本主义的过渡阶段。他是如何抓住第一次世界大战暴露出来的资本主义深层矛盾，从而使俄国革命从不可能变为可能的呢？众所周知，根据传统马克思主义，俄国革命是不可能的。很多人都相信是这样。我特别想和他在一起，因为我觉得这就是马克思主义哲学的魅力。新京报：您如何理解城市与学术界的关系？北京与您的学术研究有什么样的关系？张武：北京和我的学术研究有非常直接的关系。为什么你说“目录这是因为我认为北京是一个很有历史感的城市。不过，请注意，我所说的历史感不仅指北京是一座古都，而是指这座城市。在城市的建筑中你可以看到各个时代留下的历史痕迹，包括经典的天坛和苏式建筑，清末民国的董家民街，以及改革开放后建造的现代建筑。后现代的建筑形式也可以是事实上，不同的历史时期、不同的历史阶段和不同的思想观念都呈现在我们眼前，在北京的街道上你可以清楚地看到它们是如何共存的，这是任何其他城市都无法比拟的。北京这座城市对我的吸引力。 ——张武书单——毛泽东选集（第一卷至第四卷） 作者：毛泽东 版本：人民出版社 1991年6月 这是一本生动地描述中国国情的教科书。通过研究和调查，人们可以看到中国古今、城乡、工人和农民、中央和地方政府等的真实历史，这也是一本捕捉变化的经典教科书。通过矛盾分析，人们可以在百年未有之重大变化的不确定性中找到确定性。这是战胜趋势的最佳教科书。通过哲学反思，一个人可以获得制胜的哲学：即使愚蠢，也要聪明，即使弱，也要坚强！ *受访者为北京市社科基金青年学术带头人项目“马克思发展道路理论的哲学意蕴研究”负责人。记者/越南河粉罗东摄影/王远征编辑/罗东/杨力修正